下面乱哄哄的，在认真讨论到底年息多少才是他们心中的底线。
上面安静静的，刘钰内心是真的有一个明确的数目，但对这些商人是否愿意投资，内心没谱。
说一个听起来很魔幻现实主义的想法，让荷兰人出钱，养大顺的海军和陆战队，有没有可能？
是有可能的，不但有可能，而且是非常有可能的。
几年前刘钰在欧洲考察过，欧洲的大量资本，现在缺乏投资空间。
否则的话，也不可能在20年，集中爆出来两三个大泡沫，实在是钱多的没地方花了，可是工业革命这个巨大的经济增长点还没爆发。
一旦货币超发，且没有新的经济增长点，就很容易出现泡沫和投资狂热，或者是对一些奇葩东西的炒作。不管是郁金香、南海公司股票、还是密西西比黄金，都是差不多的道理。
二三十年过去，欧洲有什么新的利润增长点吗？
应该说，是没有的。
不但没有，甚至还有所倒退。
按照刘钰的估计，如果大顺想要在荷兰借国债，只需要给到6%左右的年息，就能借到。
如果按时还钱，把信誉评级刷上去，十年之内，完全是可以的降到5%、4%左右的。
但是，按照借国债的利息去考虑拉拢荷兰金融资本的想法，又是错误的。
得给荷兰的金融资本足够的利益，才能让他们控制议会，完成游说，从而投资大顺的“东印度公司”。
这个年息，刘钰认为，大约在8%以上即可。
现在欧洲各国的国债，利息最高的，也就是俄国。但俄国体量真不大，用不了那么多钱。
大量的闲钱没地方可去，8%的年息，足够荷兰的金融资本出卖自己的祖国了。
荷兰东印度公司在荷兰，为大顺创造了一个非常良好的基础。
那就是账目十年才公开一次、十七人董事会大权独揽、各省商会之间的分歧在统一的利益面前可以暂时搁置。
这些基础，决定了大顺可以拿到公司的控制权。
只要，大顺这边承诺，每年至少8%的年息分红、甚至10%。但前提是大顺要对董事会绝对控制，荷兰的金融资本是可以答应的。
10%的年息，在荷兰真的已经挺高了。
大顺不缺资本，就说南洋这么大的摊子，其实二三千万两白银的股本，也就够了。二三千万两白银，大顺还用不着跑去荷兰借钱。
只不过，大顺没法吃独食，只能拉上荷兰人。
拉上荷兰人之后，这就是魔幻现实主义了：用荷兰人的钱，统治荷兰的前殖民地。
8%左右的年息，或者稍微高点，荷兰这边是没有问题的。
有问题的，是大顺这边。
刘钰怀疑，8%的年息，是否足以说服大顺的商人阶层？
前期来看，利润不会太高，经过估算，以及荷兰东印度公司的原有市场规模、以及南洋驻军、土改、战争等花费。
至少在三五年之内，其实也就是12%、13%这样的水平。
而且既然要考虑日后要与荷兰、法国联手，废掉英国的制海权和《航海条例》，军舰也得造。
每年至少也得从利润中拨出一艘战列舰、两艘巡航舰的钱。
当然要说日后打赢了，完全控制了海上贸易的主动权，当然是不止12%这么低的回报率的。
问题是商人阶层最多也就看三五年，这都算远见了。说的天花烂坠，三五年之内见不到钱，他们多半会选择撤资。
现在话也不能说满了，今年与荷兰的谈判肯定是没戏的，怎么也得拖到明年。
现在注资，至少要到明年过年，才能拿到年息。其中还有一系列的军事行动、政治活动，也需要从公司资本里扣除。
话不能说满，刘钰预留了一些余地，基本也就是这样了。
主要还是前期吧，英法瑞葡等国的贸易，还不能停。瓷器、丝绸这些，也不能专营垄断，这也让利润不能那么高。
虽然有种种困难，不过也要好的方面。那就是葡萄牙人虽然带走了香料种子，在巴西种植，可是那里的人工成本也好、环境也罢，暂时还不能动摇东南亚的香料地位。
要打垄断的价格战，可以暂时放一放，日后再说。
而印度方面，刘钰说动皇帝的，是印度的地丁银。
往印度方向动兵，大约也就三五千人的规模，急不得，花费也不是很大。皇帝也不希望印度的地丁银让商人阶层插手，这笔费用可以不算。
暂时来看，大顺能接手的，其实就是荷兰东印度公司的全部遗产。基本上荷兰东印度公司每年的利润是多少，大顺这边暂时最多也就拿这么多。
当然一个八百万两白银资本、12倍杠杆的债券，这么大的一个公司，利润还是可观的。加上大顺可以废除一些原本荷兰公司的奇葩制度，也不用担心缺乏白银通货买大顺货物，只要渡过利润最低的前几年，日后肯定是日进斗金。
这与荷兰东印度公司恰好相反。
荷兰东印度公司，是刚开始的几年，动辄50%的回报。从而养成了荷兰全民投资的习惯。
不过，改变社会意识的这个使命，已经由许多年前的对日贸易垄断公司完成了。松江府的豪商们，现在也是乐于将钱进行投资和债券的。
对日贸易公司的规模，不是很大，但是影响巨大。刘钰要的主要也是这种改变社会意识的影响力。
作为铺垫，现在看来，很有意义。
大顺不可能采取英荷东印度公司的模式，朝廷这边又要对董事会进行控制，这里面也就掺杂了朝廷的信誉。
所以刘钰既不能说什么“愿赌服输、做买卖哪有只赚不赔的”这样绝对正确的话。
也不能给出一个过高的、足以引诱众人、让众人纷纷投资的回报率。
法国搞了个密西西比公司，许诺的回报率倒是高。但泡沫炸了之后，法国的政府信誉跌落了二十年，现在借钱都不好借。
以刘钰这些年在商贾阶层中积累的信誉，其实要玩击鼓传花、高额回报诱惑之类的把戏，七八千万两还是可以弄到的。真要学约翰·劳，狠狠心，搞一个密西西比神话类似的南洋神话，搞诈骗集资，弄个一二亿两也差不多。
不过，大顺作为一个封建帝制国家，两千年积累的惯性，这种商人的信任、将近二十年时间培养出的在新兴阶层中的信誉，刘钰觉得比七八千万两是要值钱的。